马云做客央视二套《对话》栏目实录

阿里集团主席马云

阿里巴巴董事局主席马云近日做客央视二套《对话》栏目

马云对话实录如下：

主持人：欢迎大家来到《对话》节目的现场，今天我们要对话的嘉宾你一定非常熟悉，来看一看。你能够马上叫的出他的名字，对不对，马云。这是他在福布斯杂志上一张的封面的照片，今天趁他没出现我们的对话现场，我想让现场的各位来畅所欲言一番，到底提到马云这两个字，你对他的印象是什么。

观众：我觉得马云可以用怪来形容，然后第二个字是丑，但是第三个字是强。

观众：我一提马云就想到了，他是外星人在中国做买卖的一个成功的典范。

观众：他在90后心目中只能用偶像来形容，而且不是一个普通的偶像。

主持人：你如果找男朋友的话会找马云吗？

观众：不找马云。

观众：马云特别像一个外星人，我也觉得我像外星人，是否今天让马总确认一下，我是否跟他是一个星球的。

主持人：那其实到底马云真实状况是什么样的，如果你看了今天的对话，我们将还原给你一个实实在在的马云。欢迎马云。

马云：我刚才在后面听好像马云死了以后， 大家在念悼词。

主持人：你觉得他们够不够胆啊？

马云：其实大家对我的了解跟你们了解的根本就不一回事，其实很怕别人看你，那么把你看的过高，要么过低，我们都是爷们，对吧，讲话就这个样子。

主持人：有一个人有强烈的愿望，他说他是外星人，他想征求一下你俩是不是一个星球来的，他刚才这么说了，就是他。

马云：你们觉得特别像外星人，你们都见过外星人了。

观众：像我二十几岁捉长成这个样子，那你挺帅的。

马云：我觉得我当年长的也挺帅的，现在我看小时候长的挺不错，但是后来越来越变成这个样子。

主持人：我觉得还有一个人需要回应一下，就是这个90后的女孩，我说一旦你要找男朋友的话。

马云：我听见了，不。

观众：驾驭不了，您说像我这样的女孩跟你在一块，你得跟外边找多少个呀。

马云：她想的真多，小女孩记住，千万不要驾驭一个男人。一个女人最幸福是被人驾驭。

主持人：我觉得不管他们做各种各样的描述，归结成一句话，他们觉得你实在是与众不同。

马云：其实我们都一样，只是我希望跟大家不是为了不一样不一样，只希望做我们自己。我们对这个世界的理解，你敢真实的面对自己，面对这个世界的时候，别人觉得你是一个外星人其实，你就是一个地球人。

主持人：之前我采访过劳伦斯•埃里森，就是这个甲骨文公司的CEO，他有一些语出惊人之处，他说你看因为我现在这么富有，我是一个退学生，盖茨那么富有，他是一个退学生，戴尔那么富有，他是一个退学生，而你们不富有，是因为你们不是退学生。

马云：就跟我一样，考不进很好的大学，就是我的学校是最好，但是事实上我的学校确实是最好。当然，盖茨经常讲不读书退学挺好，不能以一个人两个人来衡量，这个世界上，我们要寻求的还是保险一点。读书还是很重要，读多少书，跟你做多大的事业确实没多大的关系，这到真的。你博士毕业只能说有一张收款单，证明你上念过博世了，大学生跟找工作是两个概念，所以我们不能把很多东西划为等号。

主持人：很多东西可能当你第一眼看到他的时候，你会对他做各种各样与众不同的解读，今天有一个机会让大家更多地一点认识真实的马云。请坐。

在我们2012年中国经济年度人物颁奖典礼的现场，马云和王健林先生的一次对堵，抛出了一亿元的赌局，就成为很多人关注的一个焦点，我们不妨先从年度盛事说起，来回顾一下当时的现场。

王健林：电商是一种新模式确实非常厉害，特别是马云做了以后，大家要记住中国电商只有马云一家在盈利，而且占了95%以上的份额，他很厉害。但是我不认为电商出来，传统零售渠道就一定会死。

马云：我先告诉所有的，像王总这样的，传统零售的一个好消息，电商不可能完全取代零售行业，同时也告诉一个坏消息，它会基本取代你们。

王健林：我跟大家透露一个小秘密，其实我跟马云先生早就对这个问题，我们即是探讨学习，也是在争论，我跟他有一赌，今天在公开场合说起来，2022年，十年后，如果电商在整个大零售份额占了50%，我给他一个亿，如果还没到，他还给我一个亿。

马云：光有勇气是不够的，尽管我们都需要勇气，在机关枪面前，这个形意拳、八卦掌、太极拳是一样的。

主持人：王健林先生说出一亿元的赌局时候，你吃惊吗？你们之前有过一些私下的沟通或者就这个问题探讨过吗？

马云：其实在那个前一天我们有过争论，然后他说赌，但是没说数目，听了一个亿我也吓了一大跳，我觉得赌一块钱可以，对着亿万观众面前赌一个亿，我觉得你们在那豪赌。

主持人：到底赌局谁赢谁输，自己有多大把握？

马云：我不跟任何人赌没有把握的赌。这个是因为你不懂才会赌，赌了一个亿，10年以后，所以我觉得如果各位还不认为十年以后，这个零售行业或者传统行业会被互联网电子商务冲击到50%的话，我估计只是他在这个领域里面刚刚进入而已。电子商务它绝对不是一种生意模式，它是一种生活方式的变革。十年以后，结局只会比我们想起来更加可怕，因为它摧毁的不是一种商业模式，它摧毁的是一种旧的思考，它是一种社会的进步，所以是不可逆转，所以50%这个赌王健林还是不赌为好。电子商务的目的不是去消灭谁、推翻谁，而是建立未来我们认为更加公平、更加透明、更加平等的商业生态环境，其实我们说今天这个企业打败那个企业，那个企业打败这个企业，一点意义也没有，就是换句话说，一头羊把其他的公羊打败了，觉得天下第一了，狼一看，咔，瞎搞，瞎整，因为它完全是两种不同思考的作战。