张树新：瀛海威，错误时间里的正确事情

张树新就“改革开放30年IT印记”话题接受新浪独家专访

　　编者按：作为“中国第一家互联网公司”，瀛海威几乎教育了国人所有关于因特网的基本概念，其名字也因此深入人心。也因此，其创始人张树新的名字十几年来几乎等同于瀛海威，有人甚至记不住她在瀛海威之后创办了十年的投资公司。如今，张树新处于半退休状态，主要精力放在互联网与社会发展关系的课题上。对于已成往事的瀛海威，她很少跟人谈及。但，这并不妨碍她被中国互联网产业铭记。

　　张树新简介：

张树新，联和运通投资顾问有限公司董事长，辽宁抚顺人，出生于1963年7月，毕业于中国科技大学应用化学系，被称为“中国信息行业的开拓者”。1995年5月，她创办瀛海威。1986年至1989年期间，她曾担任《中国科学报》记者。

　　瀛海威，错误时间里的正确事情

1995年，北京瀛海威科技有限责任公司成立，注册资金700万元。初始股东有两家，张树新的天树公司和姜作贤的卧云公司，张树新任总裁。

1996年12月，瀛海威时空8个主要节点建成开通，初步形成全国性的瀛海威时空主干网。1997年12月，瀛海威时空计费系统真正实现全网用户自动漫游。到了1998年，瀛海威已发展成拥有37000家客户的全国知名ISP公司和除邮电系统之外中国最大的一家电信网络公司，建立了中国第一个公司网和电子商务。

张树新在今天看来，瀛海威那段经历已是“很古老的故事”，不轻易提及。她告诉新浪科技：“因为信息技术发展10年，相当于传统行业100年。我们已经历了可能是100年的变迁，才更能理解当时那种受限于资源与环境的无奈。”

对于瀛海威的故事，张树新在2000年左右做出一个精辟的总结：“在错误的时间错误的地点做了正确的事情”。随着SNS社交网络概念的火爆，有不少人想起来，瀛海威其实在十年前就催生了我国最早的SNS概念，这或从侧面印证张树新的上述结论。

张树新指出，对瀛海威的失败，业内“以讹传讹”的做法太多。比如，她非常不认同把瀛海威的失败归结为营销失败的案例。

“这不是简单的营销问题，我们的业务构成非常复杂，大家把它定义为互联网的ISP(Internet Service Provider )，更有些人认为ISP当时不行，说我们应该一上来就做网站。这其中因素太多了，特别是在时间点的把握上，我就不具体评价了。”张树新说。

据张树新回忆，当时瀛海威有很多原创，比如“呼叫功能”类似QQ、AOL等采用的系统，“讨论组”与今天所说的SNS非常相似，“但当时的原创力量在现实面前，撞的头破血流。”

以上所称的“现实” 是指，在1998年6月，持续亏损瀛海威公司股权发生变化，总裁张树新在股东的冲突中出局。究其原因，张树新归纳为“历史问题”。

“在我国互联网产业发展早期，由于缺乏原创技术，很多关键技术与产品都属舶来品。而我国互联网行业本身存在众多特性，这时商业模式本身就能形成一种创新力量，从而形成本土化的商业模式。这种商业模式必须拥有大面积的应用后才有市场收益，中间的空档期往往只能靠资本驱动。”张树新说。

她指出，中国互联网资本市场是到1998年才真正起来的。显然，瀛海威未赶上资本驱动的好时机。直到今天，包括胡泳、姜奇平等在内的诸多互联网专家都对瀛海威持惋惜态度。甚至有人指出，“当时没准再撑半年就过去了。”但，当时张树新“手里没有那么多干粮了”。

未能率领瀛海威跨过那道坎，张树新在这个“成王败寇”的时代中被打上了“悲情”的印记。尽管“热情已燃烧尽”，但作为一个先知先觉的人，张树新如今仍深信当时决策的正确性。

“我坚信当时我的决心与判断是对的，只是里头情况非常复杂，今天看来属于一个历史产物。”张树新说。遗憾当然也有一些，比如在股东角度她觉得瀛海威后来的倒下就非常可惜。但在行业奠基者角度，它的倒下也给很多人起到了警醒的作用。

“当时我们的业务很全面。如果没有瀛海威就没有中国电信大规模的建设与降价，他们花了100多亿元建设互联网，就因为有了瀛海威等几家企业的挑战。从网民角度，瀛海威的例子给后来很多企业提供了借鉴，也才有了后来移动梦网内容合作对外的开放。”张树新说。

因此有人评价，瀛海威的这种拓荒经历对我国互联网发展的价值，比现在的成功企业更为重要。据悉，包括瀛海威在内的早期互联网企业承担了更多的行业责任，比如在与主管部门沟通干涉方面做出不少努力，导致随后一些非常关键政策的陆续出台。

“我曾经负责登记网民IP地址，每个月都有厚厚的一沓纸送到派出所。我们发明了很多方法，让这行业活下来。”张树新表示，“瀛海威在其中的贡献谈不上伟大，即使不是我也会有人扮演这个角色，必须有人垫底。我们本来要做行业的领头者，结果成为了奠基石，没法选择，但未必是坏事。”

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张树新与阿里巴巴董事局主席马云是朋友。她认可马云的成功，但并不羡慕。时隔十年之后回忆起当年的张树新，她居然发现很有马云的那种“狂妄”气质，让她感觉“很可怕”。

“瀛海威的挫折，对于我个人来说，是好事儿。至少我今天看到马云的狂妄，突然觉得很可怕。我觉得当时的张树新很有这种气质，但这种狂妄对自己是非常大的魔鬼，因为你将不知道在哪块可能出问题。”张树新认为，自己是一个“骨子里有悲观情绪的乐观主义者”，同时又是一个“极端有现实生存智慧的理想主义者。”

“这样的颠簸给了自己在其他行业参与的机会。”从瀛海威出来后，张树新创办了联和运通投资顾问有限公司，并开始了在投资圈长达十年的打拼。而今天，她俨然也已经对这种单一追逐资本最大化的投资游戏感到乏味。

“我现在基本是半退休状态。做了十年投资，但感觉投资行业是把人的贪欲做到了极致，而我骨子里头是不太喜欢商业的。我曾开玩笑说，我肯定不是一个特好的商人，因为商人不应该想那么多问题，也不应该有那么多禁忌。”张树新向新浪科技笑道，即使回到90年代，自己从机关刚出来踏入互联网时，目的也不仅是为了从商，而经常会思考互联网对人们精神生活以及社会发展的影响与推动。

去年开始，张树新逐渐从商业圈退出，热衷于旅行、读书。剩下的时间，她用来做互联网行业的深层研究，因为这里头存在着太多让她想不明白的困惑。“生性崇尚自由、平等”的张树新，在1996年就讲过“互联网是最后的人性关怀”。

与一些公司战略层面的壮志豪言或行业层面的危机论相比，这类行业发展的深层问题不是简单几句话能概括，也很难轻易让外界产生共鸣。她于是把这统一归结为“大家不感兴趣的话题”，不轻易跟人谈及，这也是她后来在媒体前保持低调的原因之一。

不久前，张树新与沈南鹏、田溯宁、邓峰等人成立了一个互联网公益基金，她是该项目的牵头人与志愿者。这是一个纯公益的基金，每年将资助全世界特别是中国的学者做互联网研究，主要通过出版书籍的方式。

这个基金试图解决的问题是，把中国互联网社会科学的底层架构建立起来，让民众去思考很多互联网问题的时候能找到基本的办法。

“我们想经济问题，能想到经济原理；想计算问题，有数学与物理学支撑。而互联网牵扯很多学科，中国互联网又有本土化特征，目前没有一套相对成熟的支撑理论。”张树新告诉新浪科技，希望未来3到5年能解决这一问题。

目前，该项目每年投入几百万元人民币。张树新认为，钱不是主要问题，中国做这方面的工作不需要太多钱，而需要找到对的人。目前，大量社会科学学者对互联网不熟悉，熟悉互联网的人本身学力不够，而中间层的一些人则一直缺乏资金。

如今，胡泳、姜奇平等学者已加入这一项目，有多本关于网络决策、网络情趣、网络舆情等方面的书将出版。下一步，张树新希望能有一波“80后”的人加进来，因为“80后”这批人正逐渐成长为互联网的主流人群。她希望这些“80后”能用很扎实的学科基础知识去分析所遇到的现象与问题。

张树新还就这一项目与政府主管部门展开积极沟通与交流，希望打造出一个面向互联网产业的“纯公共学术平台”，她预计这将用掉工作的大部分精力。

垂直搜索、垂直社区，这些互联网应用都是张树新所看好的，但她表示未来不会再涉足互联网商业。“人生不要老做重复的事情，我从来没做过重复的事情。互联网行业的创业需要激情，天下本来没有路，无知者无畏，路自然就走出来了。如果你都看明白了，就没法做了。”

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新浪科技：在您印象中，改革开放30年以来，哪些政策对互联网业影响最深刻？

张树新：政策开放是互联网行业能走到今天的关键因素。如果互联网像传统媒体一样管制，就没有今天的局面。从1996年至今，中国互联网有近100条政策条规，有几条很关键。比如，1996年的一个备案制，所有上网的人要到公安局登记，网络服务商当时承担了责任，替用户去备案。还有，网络发言的“文责自负”制度，现在登录论坛都有一条阅读须知，要点击同意才能注册，里头谈到你在公共场所发言需对自己言论承担责任，没有人知道这是谁发明的，其实是瀛海威首创的。当时瀛海威是一个社区，有很多人在上面畅所欲言，我做过媒体，当时非常紧张的问题是：如果有人出现不合适的言论，谁负责？我跑去问了主管部门，他们说该瀛海威负责，因为我们提供了舆论场所。于是，我们“发明”了责任自负的条例。还有一条是IP备案制，保证有事情能通过IP找到相应的人。这几点是互联网行业能生存到今天的有力保障。资费政策是影响网络普及的一个重要因素，1996年上网费用极度不合理，后来几个SP联合起来提出交涉，一直推动到国家计委，这导致1997年底的网费大降价，人人上网时代到来。

总的来说，是商业驱动力量决定了中国互联网今天的发展，政策起到了推动作用。虽然后来政策一直试图出现一些管行为制，但大体还是推动大于管制。

新浪科技：您在改革开放大潮中最大的收获与遗憾分别是什么？

张树新：收获是，改革开放给了我们自由的可能。财务自由，身份自由，创业自由，做自己喜欢事情的自由，这些对我个人而言很关键。

遗憾也还是有的，会有很多遗憾，每个人都有。比如这个没做好，那个不满意。我是骨子里有悲观情绪的乐观主义者，同时也是一个极端有现实生存智慧的理想主义者。我很少往后看，只是往前看。目前的主要遗憾在于，时间不够，我需要时间去很多地方，需要时间去想很多问题。我前些天刚走了一万多公里，去了中国很多地方。我希望先把中国走完，然后去中东、欧洲，去所有文明发源的地方，对比发现每一方水土与其人文性格的关系。

新浪科技：您多年来一直关注互联网对中国社会发展的影响，您认为互联网给中国社会带来的最大改变有哪些？而IM、SNS、电子商务等应用是否都朝着好的方向在发展？

张树新：发展还是很好的。虚拟空间会让网民对现实生活的参与度更高，很多年轻人靠互联网认识朋友，比如结伴爬山、出游，是对现实生活的巨大补充。从这点上，我不太同意马云“过冬论”。其实今天传统行业被竞技风暴撼动了，导致互联网生机盎然，除了获得投资这块稍慢了一点。

我跟人开过玩笑说，马云从来不懂互联网，阿里巴巴是一个外贸代理公司，淘宝是学来的。你看他把中国雅虎做没了，可见他不懂互联网。我认为，互联网在越是经济萎缩时候就越发达。

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　　新浪科技：现在中国网民数已超越美国，但我们这个网民的层次没法与美国相提并论，你认为这差距有多大？中国互联网市场全面超越美国需几年时间？超越之后，会给我们带来哪些变化？

张树新：为什么要超过美国？超过美国有什么意义？中国网民渗透率算高，互联网对中国民众影响力在互联网影响已很大，只是不像美国那么大。有一种说法叫“网商”，奥巴马是一个“网商”极高的人，所以有350万普通民众给他捐款，互联网是他这次竞选成功非常重要的因素，以最低成本获得最广泛的支持。

新浪科技：我国网民素质的发展是否能跟上互联网产业的发展速度？您认为今天网络环境下的网民应该具备什么素质与能力？

张树新：中国互联网网民素质不低，要看跟谁比。我们有2亿多网民，假设活跃人群有1亿，深度应用的网民有2千万，而每天表达意见的可能有几百万。我们不敢说这几百万就把那么几亿人给代表了，但这也是一种发展与进步。

新浪科技：您看好未来哪种互联网应用？

张树新：这问题没有深入研究，但我认为搜索技术还有很大的空间。几年前做投资的时候，我看好垂直搜索与垂直社区。物以类聚，人以群分。分类搜索以及它形成的聚合，是有空间。比如订票找携程，找餐馆上点评网等。尤其是后者，如果某天他们可以做送餐，未来3G后还支持用手机定位餐馆与订餐的话，那么必然可以占据这个市场。当某一个垂直行业，拥有固定人群之后，加上客户端的技术进步，它的空间很大。

新浪科技：我记得您说过，目前管理部门、企业、网民这三方利益平衡的也不是特好，您有什么建议？预计需要花多少年能捋顺这三方之间的关系。

张树新：生活中有一个可以参考的例子，你看物业公司、开发公司、业主等几个关系近几年一直有矛盾，但又处于不断的协调中。这是大公共--周边环境与小公共--小区自身业主权利的关系协调，这个做的不错，互联网可以参考。网络其实就是一个生活区，而不只是传递信息本身，有很多人生活在网络中的。有关部门制定法规时，要考虑三方关系，不能只考虑它是信息表达平台。比如博客，平台与用户两者都应该遵守公共规则，网络公民是一个很重要的概念，它与社会发展的关系值得下一步探讨。

新浪科技：您怎么看包括人肉搜索在内的一些新应用的利弊？网络暴力现象是否值得警惕？

张树新：人肉搜索是现实与网络互动的事情，这事情在我们的环境下显得更复杂。如果在现实社会中，它属于私刑。私刑什么时候管用？就是法律不管效的情况下，民众自发起来。所以，现在看到一些关于人肉搜索的案子在处理，网络平台是有责任的。但我们同时看到，有大量通过传统渠道无法传递、表达出来的信息，通过这种途径出来了。这是一个问题的两面性，需要法律继续完善，大家加强自律。

新浪科技：对于未成年人使用互联网，您有什么建议？

张树新：互联网本身是现实社会的映射，给他们提供了新的世界与想象空间。我们今天现实社会给孩子太压抑了，很少有童话，幻想小说，孩子的童年被很多千篇一律的期望值给压抑了。如果很多孩子的物理生活很丰富，互联网只是补充。如果现实很无聊，那么互联网就提供了逃避机会。禁止本身是没有意义的，如果孩子有网瘾，完全与现实有关。如果现实生活更丰富多彩，如果我们家长学校更开放，事情自然得到很好的引导。我说过，在一个没有神、没有心理医生的国家，互联网起到了另外一个作用。

新浪科技：您喜欢读书，尤其是历史方面的，读历史给您的启示是？

张树新：历史看多了，眼睛很清明。亲身经历后，又看那么多人描述的，我就能明白那么多事情，何为真，何为假。很多偶然的成功，会在之后被梳理成必然。其实读历史给了我们反思的机会，我们是崇拜英雄的民族。我认为我们这些人，个人价值被超越了。民众的赞誉、热情，太多了，会害了个人。(全智）