访谈嘉宾:张杰贤(中华英才网创始人,现为紫页114网www.ziye114.com总裁)
访谈主持:TOM科技 张原
主持人:张总,我们看到很多公司在融资以后会受到董事会的压力,中华英才网是不是也受到这种压力呢?
张杰贤:有,压力很大,毫无疑问有压力。
主持人:大到什么程度?有没有董事会天天开会,商量这个事怎么办?
张杰贤:我们每个季度开一次董事会,每年会开一次股东会。但是我们基本上发展呢,因为这一点可能徐新(中华英才网董事长)和其他的投资人不一样,她对公司的介入很多的,对中华英才网来讲有一定好处,她会从投资者的角度去了解公司的发展,然后了解公司的现状、现金流的现状,以及收支的现状。因为徐新(中华英才网董事长)基本上在做和投资者的这种关系,所以全部都是她在做,所以实际上压在我身上来的这种投资的压力很小,我的压力基本是徐新(中华英才网董事长)一个人在和我沟通。当然我们会在一个季度的董事会会议上会说销售数字之类。当然,我们的投资人很多都是个人,还有一家香港的机构,这种压力可能不像现在VC机构给创业者的压力,这是一个方面;另一方面也跟我们当时拿到的钱不多有关,其实我除了后来巨兽进来我们拿了五千美金,之前我们拿的钱不多,我们总共拿的钱不到六百五十万美金。而且到2003年我们赢利了,另外我离开的时候,我们存在银行的钱——三百多万美金还在银行。我们花的钱很少,对投资人来讲不用担心,钱还在那里放着,对我们来讲压力就小。而现在创业者,面临的投资压力很多时候是什么?钱花出去了,收入没有增加,利润没有增加,或者没有达到目标。我们是达到目标的,至少从董事会给我们定的目标我们是达到的,只是董事会要求我们的200%的增长或者300%的增长,我们说可以,你把钱拿到国内的账号上来,我们要有投入才可以增长。而钱放在银行吃利息,(没有花出去)怎么能增长呢。前程无忧后来又上市,智联招聘拿到的钱比我们还多,那么这种情况下,我们的收入必然会受影响,品牌影响力也减弱,客户认可度也减弱,再加上我们经历裁员、减薪,那个士气也有所影响。所以毫无疑问,怎么样去跟投资人沟通,我认为当时这个压力对我们来讲还算可以。Cathy(徐新,中华英才网董事长)对所有投资人讲的,最多的是你们的钱很安全。就是讲的这句话,每次董事会开玩笑说,你们的钱很安全,放在银行肯定是安全的啊,我们没有花出去。
主持人:我记得徐总在接受采访的时候,曾经回忆过一段往事,说她和她老公两个人以前周末可以打打高尔夫球,但是自从当了董事长以后,就要周末天天在电脑前讨论业务,感受到的压力很大?
张杰贤:没有,她也还在休假,她从尼罗河给我打电话。不过她确实投入了很多。徐新(中华英才网董事长)在整个上面,她投入的精力是很大的。徐新(中华英才网董事长)有时候过来这边,当时她还有霸凌公司的业务,他们家庭投资了我们,所以我们经常都是什么?我们经常是她把正事做完,从九点钟一直谈到凌晨两点。有一次,我们准备了商业计划书给一个VC。她要先忙完她的事,我们从十二点多钟开始准备,一直到凌晨五点多钟。我把她送回去,然后我回家去,八点钟前回到公司,早上到公司把所有的投影仪什么都放好,因为八点投资人就到——基本就干了一个通宵。第二天,投资人八点半来,我们还是一样干到下午六七点钟才下班,(和平常工作)一样(没有提前下班)。她确实在我们这个项目上,我个人觉得,她这个回报也是应该的。
周雪峰:投资人进到公司当董事长,这种现象是比较少的。当时是什么情况?是一开始(她投资的时候)合同里写好了?还是后来根据公司的业务需要?
张杰贤:主要是合同写好的。
主持人:他决定投资您的时候?
张杰贤:徐新(中华英才网董事长)投资我的时候,我已经是小股东了,她是大股东,她比我股份多嘛。很多人都不愿意这样去看。到今天为止,(我觉得)只要是我去融资的话我也不担心别人去控股,没有关系的,一个创业者跟投资之间是要很多很多沟通的,但是他们所有的目标都是为了把公司做好。不管是因为人际关系也好,因事也好,都是为了把公司做好。否则投资人投钱干什么?谁也不会把这个钱随便用着玩嘛。所以没有关系的,我倒不太担心说那个投资人是不是大股东,我觉得没有关系。同样的道理,很多人都说因为别人成了大股东,创业者会失去管理的权利,或者没法控制公司,我也不完全这样认为。我觉得公司的发展,公司的发展方向,公司应该怎么发展,有的时候我们通常会认为我是创业者,所以(应该由)我决定的。我认为不是这样的。为什么呢?我当时决定这个方面其实随着公司发展,那个方向慢慢会调整的,如果有投资人进来,一起来给我们出主意,对我们是没有坏处的,不管听投资者的还是听人家的,都是没有坏处的,投资人跟你在同一个船上,跟你一个方向走的时候,你们要做的事情就是协调找到最好的一面。我们做人力资源管理的时候,会讲一个妥协,有的时候是需要一个妥协,但是有的时候你要坚持,坚持的目的不是说我很固执,坚持的目的是你要说服别人,讲出理由来说服别人,我觉得这个最重要的。当时她已经是大股东了,自然她就是董事长了。
周雪峰:但是这个妥协太大了,很多人都不能理解。
张杰贤:所以跟我的估值有关,估值低了嘛,所以自然就这样了。
主持人:张总,2004年您离开中华英才网的时候,很多人不太理解,创始人怎么离开他自己的企业。
张杰贤:其实,创业者离开他创建的公司不是很新鲜的事情,我们知道早先王志东离开,还有其他的。创业者在创业过程当中,当你去拿风险投资的钱的时候,拿别人钱的时候 ,不管他是风险投资还是天使投资人还是个人,就意味着你放弃对公司的控制,这是必然的。那我从拿第一笔钱开始,我已经不是公司大股东了,也就意味着公司的事情不是我一个人说了算,我要听股东的,我要对股东负责,我要向投资人负责。为什么2004年离开?三年以后,我可以坐到这里来讲。其实当时很多媒体想知道,尤其想知道是不是你跟投资人有矛盾?我现在告诉大家,有这个关系(指何投资人的矛盾),毫无疑问有这个关系,但这不是唯一的原因,因为如果仅仅是因为我们投资人的关系闹得很僵了,我跟投资人——包括徐新(中华英才网董事长)带进来的投资人,我跟他们有沟通和交流,也还是不错的。有的投资人说,像我现在的项目如果需要钱,他们也愿意投资。所以我觉得不是因为单纯说因为和投资人的关系。还有一个原因,我举一个例子,投资人对公司发展的期望值,和投资人对公司承诺的资金投入度,这是一个矛盾。我们的利润从180万的利润做到五百万,投资人会说你没有达到目标。我说为什么没有达到目标呢?投资人说因为你的目标定得低啊,我们股东想定一千万。第二个来讲,我的营业收入差了不到1%,可以说没达到,但是其他所有的指标全部达到,这是2003年的时候。所以从这一方面来讲,我们从股东对公司发展的速度和收入的增长以及利润的增长,和我们实际管理团队承诺能够做到的,或者我们希望做到的目标,需要得到的支持,是有矛盾的。这个是永远都会存在的。所以基于这个原因,这是跟股东之间会有一些矛盾。第二个,后面很重要的一点,我从1994年开始做公司,到2004年我拿到不到650万美金,我一次也没有套现过。那时候我就是靠工资,再加上减薪以后我的收入并不是很高,但也不是很低。我也要供房,也要养家糊口,我一直没有套现。另外,我受到过去一个老板的影响,他说你一定要去套现——多多少少套现一点,你毕竟做了这么多年,不套现风险也太大。我知道如果我在中华英才网是不能套现的,只有当我离开以后,可能才有机会做这个事情。那第三点是什么呢,当时2003年,2002年底,我接手公司,经历了我前任的CEO做的裁员、减薪以后,2003年我们的收入正常起来,我们团队稳定下来,(再次接手CEO后)一年零四个月的时间,团队稳定下来,网站系统的升级已经完成了。到2004年的时候,剩下最后一个产品,在我走之前也是开发完了。所以2004年年初的时候,我有机会考虑离开了。更重要的原因是,我在创业的过程当中,包括做了中华英才网以后,我随时有很多新主意出来,包括在中华英才网的时候我做了很多市场上的推广,校园招聘我们是全国第一家做的,我们做了大学生雇主人气排行榜,都是我们当时做到。这些主意我觉得这些主意是可以把它变成一个生意的,而如果我在中华英才网是做不到,其实我们退出中华英才网以前,我们还做过其他的系统,做过类似IT168的,我们当时申请的域名叫ITShop,当时我们程序都开发完了,但是没有做。当时我还想做这个房产,因为我们是人才中介,所以还想做房产中介,但是都没有做,放弃了很多机会。我那个时候是2004年,正好四十,我说我还可以再做五年,也可能我还能做出点事情来,当然有可能做不成,但是如果我不做我就没机会了。正好董事会跟我的时候,我说好,也没有什么犹豫的。
周雪峰:当时董事会在之前有过跟你沟通吗?
张杰贤:相对来说我们比较平和,实际上我们在2002年就找过CEO,我的观念就是说,如果有人做公司的管理,然后我在公司做某个方面的工作,我觉得是可以的,我是愿意的。所以在2004年,董事会决定再找CEO的时候我也不吃惊,只要找到新的CEO,要么我离开,要么我做别的。但是我04年和02年的时候(当董事会找新的CEO时)有不同的心态,所以2004年的时候我想离开,我觉得我可以考虑离开了。所以现在中华英才网的CEO,我给他面试过,包括他带进来的团队我也面试过。当然,我不知道董事会是希望让我的面子好看点,还是真的让我确确实实去判断看看他适不适合公司。我个人希望他们真的是想让我看看他适不适合公司的发展,我也是公司的股东、创始人,我也关注公司新来的人能不能让公司发展。所以基于这些因素吧,2004年的6月底我离开了。大概就是这样一个情况。这是三年以来第一次讲这些。(责编:阿原)
张杰贤简历:
张杰贤 紫页114网(www.ziye114.com)创始人,公司总裁
张杰贤是中国互联网早期创业者,誉为中国网络招聘第一人。1995年6月创办猎头公司,主要为在中国的IT行业的跨国企业提供高级人才猎寻服务,取得良好业绩。1997年8月推出国内最早的人才网站之一 ——中华英才网(ChinaHR.com),开始涉足互联网信息增值业务。1999年底获得海外风险资本投资,2000年完成公司从传统猎头公司向“基于网络技术平台,提供全方位人力资源服务的专业公司”的转型。2001年设立了上海、广州分公司,并分别于1999年、2001年获得风险投资。2004年年底,成功引入战略投资人、全球最大招聘网站Monster(怪兽)5000万美元投资。
2005年再次创业,创办风尚紫页资讯(北京)有限公司,运营“都市生活门户”紫页114网,为消费者提供都市消费搜索和为商家提供精准营销服务。
张杰贤毕业于四川大学英文系。曾就职于前南斯拉夫、印度、英国等国驻华使馆。1991年加入中美合资公司Unimac,任人事经理,开始从事人力资源管理工作,曾先后服务于Unimac,Compaq,Intel等公司。